А у моих знакомых случай был. Пришел сосед ночью с претензией, что мол вы тут по ночам делаете ремонт. И плевать ему что люди уже давно спали. Достал свой травмат и ну шмалять. Благо хозяин успел двери захлопнуть. А наша доблестная полиция вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. И до сих пор ходит этот дурила с травматом своим. И как предлагаете после этого относиться ко всеобщему вооружению?
Господа! Законы РФ, касаемые применения гражданского оружия самообороны (травматики и газовых пистолетов), однозначно ставят владельцев такого оружия в тупик. Вы никогда не сможете ЭФФЕКТИВНО применить оружие, не нарушив закон...повторяю - НИКОГДА. ЕСЛИ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА, ВАС ГРОХНУТ РАНЬШЕ, ЧЕМ ВЫ ДОСТАНЕТЕ СТВОЛ. Это суровая правда от практикующего юриста. Даже если будет отказ в возбуждении уголовного дела, потерпевший может через мировой суд взыскать с вас немаленькие суммы на компенсацию расходов за лечение, на адвоката и т.д. В добавок, повиснет судимость по уголовной статье...да-да...не удивляйтесь, именно после отказа в возбуждении от полиции и прокуратуры. Думайте сто раз, надо вам геморрой за 38 тыщ (столько стоит хороший пистолет травма)? Проще отмахнутся арматурой или битой...или убежать - проблем меньше.Так что, господа брутальные горлопаны, прежде чем кричать за свою правду, думайте - как ваше геройство может отразиться на семье (судимый папаша + выплаты пострадавшим). Причём заметьте - мне горько это говорить, но мы живём в такой стране и в такое время. Надо просто выживать.
В чём? Тяжкий, средней или лёгкой тяжести вред здоровью как-то зависит от орудия с точки зрения УК (ну, кроме общеопасного способа, типа гранаты)? Или от этого как-то зависит размер возмещения ущерба? Аматурой убить или нанести ттп даже проще, чем травматом, есличо.
Да, еще поясните, как это повиснет судимость, если дела - и суда - не было?
Все нормально , продолжать продавать травматику , но продолжать садить упырей на долго за неоправданное ее применение. И вот через какое-то время упыри начнут относится к оружию именно как к оружию , а не как к удлинителю ... и так чрезмерно завышенной самооценки .
Да, в качестве оружия самообороны травматика гораздо хуже обычного пистолета. И, на мой взгляд, наши законодатели, в своей "мудрой заботе" о нас зря выпустили в широкое обращение фактически спец.средство, предназначенное для применения полицией в рамках спец.операций. И слишком много рассказывали гражданам о "нелетальности" и "безопасности" этого оружия. Конечно, гораздо лучше было бы разрешить законопослушным гражданам носить обычные пистолеты - не вызывающие иллюзий "безопасности" и однозачно идентифицируемые по пуле. А заодно - способные реально остановить, а не всего лишь разозлить пьяного бугая в пуховике.
Надо только не забывать, что даже столь несовершенное средство всё равно спасает жизни. За последние 5 лет, по словам разных полицейских чиновников, от травматики (включая и нелегальную) погибло то ли 65, то ли 85 человек (и это включая случаи законно обороны). В то же время в одной Московской области всего за год было зафиксировано около 500 случаев законной обороны с применением этого оружия.
Проблема не в том, что ранее законопослушные граждане, взяв в руки оружие, начинают устраивать перестрелки. Для справки: всего с легальным огнестрельным оружием в России совершается менее 300 преступлений в год (включая всё - от несчастных случаев на охоте до превышения пределов необходимой обороны). Это менее 0,013% от общего числа преступлений. Проблема в том, что не меньшее (а то и большее) количество нелегального оружия находится на руках у преступников, и они не стесняются пускать его в ход. Более 95% вооружённых преступлений совершаются именно с нелегальным оружием. И как изъять его - никто не знает.
Так что изъятие у граждан легального оружия не решит проблему стрельбы на улицах. Оно лишь оставит честных граждан безоружными перед лицом очень даже неплохо вооружённых преступников.
Отличный развернутый комментарий! Я также полностью за вооружение честных граждан огнестрельным оружием и внесение изменений в законодательство по вопросам самообороны.
Приведу пример. Швейцария - самая вооруженая страна в мире среди мирного насения, а также страна с самым меньшим числом престпулений в Европе. А всё потом, что каждый, даже потенциальный, преступник знает, что за проникновение в частную собственность он может получить пулю в лоб, а хозяину ещё и медаль дадут за избавление общества от особо опасного элемента.
Отличный развернутый комментарий! Я также полностью за вооружение честных граждан огнестрельным оружием и внесение изменений в законодательство по вопросам самообороны.
Приведу пример. Швейцария - самая вооруженая страна в мире среди мирного насения, а также страна с самым меньшим числом престпулений в Европе. А всё потом, что каждый, даже потенциальный, преступник знает, что за проникновение в частную собственность он может получить пулю в лоб, а хозяину ещё и медаль дадут за избавление общества от особо опасного элемента.
А почему бы не взять для сравнения сопоставимую страну, например США, где 3 из 4х случаев применения огнестрельного оружия происходит не в целях самообороны, а против членов своей собственной семьи или друзей стрелка? Не выдавайте желаемое за действительное. Первыми вооружаться на абсолютно законных основаниях члены ОПГ, множество стволов на руках у населения превратят и без того слабый контроль за оружием в профанацию. А уж по пьяни сколько будет "смотри как я могу" и "ты чё имеешь что-то против, ну я те щас!".
Пожалуй соглашусь, что разрешение выдавать только после курсов и настоящего прохождения психотестов. А не так, как сейчас, за деньги справки взял и пошел покупать. Да и ужесточить прохождение медкомиссий водителями не помешало бы. Слишком много "королей" на дорогах.
Ты сам оружие покупал? Или просто прочитал про "справки взял и пошёл покупать"?
Ты статистику видел? За январь-июнь 2012 года было совершено:
- 11,6 млн преступлений
- из них 307 тыс. тяжких и особо тяжких
- всего с легальным оружием: 146 (сто сорок шесть).
Ты всё ещё считаешь, что оружие покупают "кто попало"?
Ты сам оружие покупал? Или просто прочитал про "справки взял и пошёл покупать"?
Ты статистику видел? За январь-июнь 2012 года было совершено:
- 11,6 млн преступлений
- из них 307 тыс. тяжких и особо тяжких
- всего с легальным оружием: 146 (сто сорок шесть).
Ты всё ещё считаешь, что оружие покупают "кто попало"?
Не в России живем? не знаем, что полицаи плюют на применение травматики? Что такие дела разваливаются?
"я основываюсь на личном анализе новостей – не помню, честно говоря, случая, когда наличие травматики пошло бы кому-то на пользу." - так об этом и мало пишут. И в новости даже не попадает. Ну подошли к Вам двое с угрозами, Вы им показали ствол - они слиняли. Все! Кто-то будет писать об этом заявление в полицию, в медиа?
Преступники как раз понимают, что из травматики можно не слабо так получить, поэтому выбирают более покладистых жертв. А вот в случае стрельбы просто так - как раз и будут новости.
Это как в отзывах к магазинам - пишут в основном те, кто не доволен. А кто доволен - а чего писать, и так все замечательно.
Кто отбился из травматики (просто показав) - молчит, у него все хорошо. Кто просто стрелял по людям - попал в новости. Отсюда и такой "вывод", о якобы бесполезной травматике.
Да! это новый повод еще че-нить запретить после : чувств верующих (во что?), лазеров (сбивающих спутники земли), "Ну,погоди!" до 23 часов, педофилию в школах (плакаты видно сняли с гомосексуальными фото), курение (кого оштрафовали в общественных местах?) и другой бред наших депутатов!
На каком основании Вы это заявляете?
И почему в Эстонии - всё нормально, в Латвии - тоже, а только в России - "нет адекватности использования"?
Это как понимать - что русские люди "порченые" или что государство недоразвитое?
И если мы такие уроды, то почему у нас не случается такого, как в Париже или Стокгольме - бунтов с сожжением десятков машин по поводу законных действий полиции?
На каком основании Вы это заявляете?
И почему в Эстонии - всё нормально, в Латвии - тоже, а только в России - "нет адекватности использования"?
Это как понимать - что русские люди "порченые" или что государство недоразвитое?
И если мы такие уроды, то почему у нас не случается такого, как в Париже или Стокгольме - бунтов с сожжением десятков машин по поводу законных действий полиции?
Изначально травматика была изготовлена для сотрудников правоохранительных органов на ношение в не рабочее время. Но учитывая криминальную ситуацию им оставили служебное боевое оружие, т.к. они круглые сутки на службе. Стал вопрос, куда скинуть изготовленные травматы, протянули закон и в путь... Все бы ни чего, но посмотрите, кому выдают, а выдают юнцам не служивших в армии, уголовному элементу, психически не нормальным лицам - деньги решают все. Плати и наслаждайся оружием, сколько самострелов у таких покупателей статистика умалчивает. Имею на ношении травмат повышенного останавливающего эффекта, ни разу не использовал только раз в год при пристрелке и проверке на даче. Сколько раз он меня выручал уж не перечислить.... достаточно всяким гопникам только продемонстрировать и объяснить, что вас коз..ов повезут сначала в больницу, потом в полицию на разбор. Все пропадают с горизонта как мухи после отмашки. Государству не выгодно что бы мы защищали себя сами, оно запуталось в нормах необходимая самооборона и превышение самообороны. Государству выгодно, что бы на нас нападали, грабили, насиловали это дает право содержать карательный полицейский и судебный аппарат. И если человек а не стало все его пенсионные накопления уходя государству а не родственникам. Пусть гости из ближнего зарубежья ходят с ножами и битами главное у нас забрать последнее оружие, а не разобраться кто же его выдал, кому и за какие деньги в ЛРС.
Я смчитаю надо разрешить нарезное короткоствольное оружие гражданскому населению, попросту боевые пистолеты, т.к. травматика это как бита стрелки считают стрельнут и не чего страшного не случится, а при боевом оружии задумаются т.к. вероятность летального исхода весьма высока, а так же тот факт что и у твоего аппанента возможно есть оружие заставить задумываться а не просто махать стволом доказывая свою брутальность
"А при боевом задумаются"? Ну-ну,... им нечем задумываться. Или состояние такое (опьянение, аффект и прочая) Ещё гранаты раздай, до кучи.
PS Отжимать начнут не только мобилы, но и стволы, в таком разе.
"А при боевом задумаются"? Ну-ну,... им нечем задумываться. Или состояние такое (опьянение, аффект и прочая) Ещё гранаты раздай, до кучи.
PS Отжимать начнут не только мобилы, но и стволы, в таком разе.
А вот те кому нечем задумываться должны отсеиваться на этапе обучения.
хм....вот так подумать,чтоб травматику достать там из кармана,бардочка,снять с предохранителя нужно же не мало времени...так почему же никто этими заминками не воспользовался чтоб както попытаться выбить или вырвать эту штуку из рук "стрелка"???странно както,или это только в фильмах и огнестрел и холодное оружие из рук выбивают,вырывают или хотябы пытаются это сделать
ты с какой планеты или из мира паралельного???тут все просто очень, большинство из нас трясущиеся и боящиеся,только увидев в глазах противника чтото похожее на пистолет,сразу же оцепенивают и теряются.....а подготовленный человек легко большинство подобных "стрелков"разоружит, ведь на самом деле они представляют собой жалкое зрелище и самоуверены только благодаря стволу в руках.травмат покупает те кто в рукопашную не могут.увы, у нас так сложилось, что увидев в руках противника чтото похожее на пистолет, даже если это на самом деле зажигалка.рабский менталитет-получил по щеке,подставь вторую.
ты с какой планеты или из мира паралельного???тут все просто очень, большинство из нас трясущиеся и боящиеся,только увидев в глазах противника чтото похожее на пистолет,сразу же оцепенивают и теряются.....а подготовленный человек легко большинство подобных "стрелков"разоружит, ведь на самом деле они представляют собой жалкое зрелище и самоуверены только благодаря стволу в руках.травмат покупает те кто в рукопашную не могут.увы, у нас так сложилось, что увидев в руках противника чтото похожее на пистолет, даже если это на самом деле зажигалка.рабский менталитет-получил по щеке,подставь вторую.
О! Интернет-рэмба в отаке! Специалист по оружию 80-lvl. Только вот настоящий специалист по обращению с огнестрелом и противостоянием ему начинает всегда с того, что проще не создавать ситуацию, которая провоцирует примененеие оружия, а если оружие приведено в боевую готовность, то самое грамотное - убежать, а не пытаться играть в ковбоев.
чтото минусов много к этому комменту, видимо владельцы травматов минусуют,вообще парни правду говорят ствол или скажем нож непобедимым не делает,ибо много различных приемов по выбиванию вырыванию подобных предметов из рук есть, чуть ли не в каждом боевом искусстве такие техники с приемами есть,так что суперменом быть не надо чтоб разоружить противника. времени то реально много чтоб это сделать,тем более что подобные "травматические стрелки" неподготовлены к хорошему владению огнестрелом,следовательно доставать с предохранителя снимать обойму передергивать будут долго....
Есть старинное эффективнейшее метательное русское оружие - рогатка, правильно выполненная,имеет поражающе-отпугивающий эффект не хуже травмата,господа...
Ударишь нападавшего портфелем или камнем - чистая самооборона. выстрелишь из травматики - реальный срок. Тем, кто до синевы спорит - можете проверить на себе.
Вы правы. Портфель с бумагами - 100% самооборона. Камень - как кривая вывезет. Травмат - реальный срок. Такова практика. О теоретических аспектах проблемы, конечно, можно спорить до хрипоты.
травматами машет и пользуется тот, кто в рукопашную не может....на курок жать и в упор стрелять много ума не надо, даже даун или ребенок с этим справиться.вот уметь в рукопашную это по мужски,это оружие всегда с тобой и всегда готово к применению.другое дело что надо этим усердно заниматся,плюс подкачанным быть и ловким, а наши мужики в большинстве своем вместо кубиков имеют пивной живот и не то что в тренажерный зал ходить,пешком по лестнице это для них уже трагедия.....поэтому и мечтают о травмате и без травмата как и без виагры не могут
Ты реально суровый. Ужаснулся, представив, что вокруг будут ходить одни мастера спорта по карате, тхэквондо и кунгфу...
Ну, допустим, ты прокачанный, протренированный идешь. И тут на тебя двое еще более прокачанных и тенированных нападают. И отбирают у тебя деньги, телефон, надавав прилично по щам. Ты считаешь, что все правильно и логично, и как ни в чем не бывало идешь домой?
А потом , когда ты будешь старый и кубики не такие крепкие - тогда тебя можно смело мочить? А женщины ? По твоим словам тоже должны выглядеть все как качки ? И как сказано ранее - на одного качка найдутся десяток волчар послабее да по-подлее.
Ты реально суровый. Ужаснулся, представив, что вокруг будут ходить одни мастера спорта по карате, тхэквондо и кунгфу...
Ну, допустим, ты прокачанный, протренированный идешь. И тут на тебя двое еще более прокачанных и тенированных нападают. И отбирают у тебя деньги, телефон, надавав прилично по щам. Ты считаешь, что все правильно и логично, и как ни в чем не бывало идешь домой?
чтоб надавать быдлу по морде олимпийским чемпионом по боевым искусствам быть не обязательно, да и насчет двух прокачанных тож сомневаюсь....у нас же обычно кто может докопаться,на дороге разборку устроить,правильно-быдло.так вот,я сомневаюсь что быдло будет качатся и упорно боевыми искусствами заниамтся,поскольку это требует наличия хоть какогото мозга.
По статистике ФБР в 2011г. было убито 14612 человек. По статистике МВД РФ - 14305. Население США - 313млн, России - 143млн. Убийств на 100 тысяч населения в США 4,67, в России - 10. Где, говорите, оружие запрещено?
на фега мне желизяка за 40 тыр, если я за каждый выстрил буду по пракуратурам и судам бегать? У каждаго соплика на двинашке есть такая пукалка, и чо? Пусть тока шмальнет, посодют за здораво жевешь.
Я свой продал к лешему подальше. Новый брать не буду, много гимора. Участковый каждый месяц приходил мол кто-то на раёне шмаляет, где ваш пистолет, дайте посмотрю-понюхаю. И по телеку эксперт по обороне сказал что вас посадят по любому за применение и все там разжевал как и что.
Травмат априори влечёт наличие вашей ответственности за его применение, арматуру вы можете случайно найти на улице и защититься ею от нападения и лицензия на неё не нужна! Про биту вообще всё просто - она продаётся в магазине и легально можно её носить или держать в автомобиле. Как оружием можно воспользоваться чем угодно, я говорю о правомерности защиты именно травматикой.
У этого вопроса нет выигравшей стороны - ни в России, ни в мире.
После очередной стрельбы у нас в СМИ поднимается тот же крик, что и на Западе: "Он убил, потому что смог свободно купить оружие!" Но!Но! Но! Нам НИКОГДА не показывают (сообщают) западного же ответа на этот крик: "Они погибли, потому что у них с собой оружия не было!".А он тоже раздается всегда. И запад по отношению к гражданину ведет себя более честно - он не делает выбор за гражданина, ущемляя его право выбора. Он дает ему право приобретения оружия, а гражданин сам решает, воспользоваться им или нет.
P.S. А убивает не оружие, а человек. Когда большого знатока восточного холодного оружия Иосифа Линдера спросили, какое оружие самое опасное , он ответил неожиданно: кухонный нож. "Почему?" "Потому что всегда под рукой". Запретим кухонные ножи? Кстати, сообщая об убитых травматикой, нам никогда не сравнивают эти цифры с числом убитых на кухне...почему-то...
С таким подходом скоро школьники друг друга пачками валить в школе начнут. А что, как на Западе.
Спрятаться за двухметровыми заборами, решетками, железными дверями, тонированными стеклами, накупить оружия. Вот оно счастье!
С таким подходом скоро школьники друг друга пачками валить в школе начнут. А что, как на Западе.
Спрятаться за двухметровыми заборами, решетками, железными дверями, тонированными стеклами, накупить оружия. Вот оно счастье!
Носить не травматические - огнестрельные (!) пистолеты несколько лет назад разрешили в Прибалтике и Молдавии. Редкий случай чистоты эксперимента - абсолютно разные по характеру людей, национальным устоям и традициям страны. Людей валить пачками не начали нигде!
Всем отписавшимся, как бывший владелец травматики, сообщаю, что с прошлого года процедура оформления лицензии существенно осложнилась. У же не получится "пошел - купил". Я потому и бывший, что предпочел просто сдать свою "осу", чем тратить время и силы на подготовку и сдачу экзамена (в т.ч. и по практической стрельбе) и на право владения. И считаю, что это правильно.. Хочешь владеть оружием самообороны - выучись и докажи свое право. Чтобы потом в суде не выглядеть идиотом.
Собрал документы на получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного оружия и лицензии на приобретение оружия ограниченного поражения (травматика) за четыре дня.
День первый, суббота. Делаем фотографии 3х4, штук 10 сойдёт. Проходим теоритический курс обучения обращения с оружием (закон "Об оружии" и т.п., всего 4 часа). Проходим медицинскую комиссию. Сейчас есть центры, где в одном месте пройдешь и нарколога, и психиатра, и терапевта, в общем, всех всех всех. Покупаем оружейный шкаф, монтируем по месту прописки (фактического пребывания).
День второй, воскресенье. Подписываем у соседей по месту жительства характеристики о том, что они не против иметь за стенкой оружейный склад))). Стиль письма свободный, примеры есть в инете.
День третий, понедельник. Сдаём зачет по боевой подготовке (теория и практика). К слову, практику сдать не сложно, главное - четко выполнять порядок регламентированных действий. Без спешки, без самовольства. Как на водительское уд-ие. Из 20 человек не сдали 6. Кто-то держал палец на курке, кто-то не предупредил "цель" перед выстрелом и т.п. В 11 часов дня получаем удостоверение. Далее - в участковый пункт полиции. Предъявляем характеристики соседей, договариваемся на осмотр шкафа. Последнее может затянуться на недели, может решиться за минуту (как в моём случае). Главное найти подход и быть человеком))) Получаем Рапорт.
День четвёртый. Оформляем и сразу же получаем охотничий билет. Платим Гос. пошлину 110 рублей. И со всей кипой бумаг: мед. справка, охотничий билет, удостоверение о прохождении курса боевой подготовки (вместе с результатами зачета), фотографии, рапорт участкового, квитанция об уплате гос. пошлины; - идём к господину Разрешителю, где пишем два заявления. Проходит 4 недели, получаем Лицензию на приобретение и хранение, покупаем оружие, предъявляем Разрешителю и кладём в шкаф дома. Через две недели получаем ЛИцензию на ношение и храниние.
Самое главное из теоритического курса, для себя я понял следующее: применению травматики должна "способствовать" адекватная угроза и эта самая угроза не должна быть справоцирована владельцем травматики.
Предпочитаю пневматику, мне кажется она более эффективной. НО, как правильно было замечено стреляет не оружие, а человек. Так что прежде всего должен преобладать разум, а затем инстинкты.
Да ведь и дураку понятно, что пока есть возможность оформить легальный травмат, будут и с левыми документами у разных упырей. И не корректно сравнивать россиян и европейцев, у которых самосознание и законопослушность на многократно более высоком уровне. Нам вообще надо запретить любое оружие, в том числе и охотничье (кроме охотничьих артелей в глухой тайге). У нас же сознание на уровне детсада. Посмотрите вокруг: мы по тротуарам ездим, а в Европе в очередь к светофору стоят; из окон машин мусор бутылки летают; ограничение в городе 60км, но нормальные пацаны медленнее стольника даже не трогаются. Скажите мелочи, но в таких мелочах сознание и проявляется.
Сказки венского леса. Попробуй - возьми машину в европе и накатай пару тысяч км, посмотрим что скажешь. И подрезают там так, что в челябинске и не снилось и откровенного хамства достаточно. Охотничьего оружия - 6 млн. законных стволов в стране, и никаких критических влияний на статистику преступлений.
Сказки венского леса. Попробуй - возьми машину в европе и накатай пару тысяч км, посмотрим что скажешь. И подрезают там так, что в челябинске и не снилось и откровенного хамства достаточно. Охотничьего оружия - 6 млн. законных стволов в стране, и никаких критических влияний на статистику преступлений.
Ну сказки-не сказки, только люди неделю назад из Чехии приехали и истину глаголили. Из охотничьих стволов в деревнях на разборках палят только в путь. А вообще правильно говорят, что смертную казнь над возвращать, народ в конец распоясался-на курок нажать, что плюнуть.
Поймите, нам сначала впарили то что не знали куда деть, а теперь когда мы с данным оружием можем дать отпор у нас его по закону собираються отнять. Ведь СМИ не пишут о случаях правомерного применения оружия и сколько жизней спасло оно, пишут только чернуху.....Это все направленное действие, впарили-отобрали, расходы возместили.
+100500 Надо учить владельцев травматики. Учить не только в смысле "показать, с какой стороны у пистолета ствол". Учить законам, правилам применения, вдалбливать в голову ответственность. С обязательной демонстрацией возможных последствий. Причем учить не только перед выдачей разрешения, но и регулярно повторять обучение, скажем, раз в год-полгода. Так же, как, например, учат электриков - электродопуск вам никто без сдачи экзамена не даст, а если "забыл" сдать очередной экзамен вовремя, допуск аннулируется до минимального.
Это УЖЕ есть. В курсе обучения 4 часа - законодательство и ответственность. За это время даже барану становится ясно, что оружие - не шутка.
Повторение обучения раз в полгода? А может, и права раз в полгода пересдавать? А что - машинами на дорогах убивают 30 тыс человек в год, куда там "травматике" с её 13-15 убитыми!
Это УЖЕ есть. В курсе обучения 4 часа - законодательство и ответственность. За это время даже барану становится ясно, что оружие - не шутка.
Повторение обучения раз в полгода? А может, и права раз в полгода пересдавать? А что - машинами на дорогах убивают 30 тыс человек в год, куда там "травматике" с её 13-15 убитыми!
Какие бы правила и усложнения процедур не придумали. всегда найдутся те, кто купят, обойдут, подмажут и все равно будут травматические пистолеты на улице у неадекватов. Поэтому лучше пользоваться правилом, которому учат во многих автошколах - Д Д Д - Дай Дорогу Дураку!Т.к. конфликт рождается только в ответ на конфликт.
А я бы использовал оружие с краской -для пейнбола!И не уголовка и действует!Еще можно яйцо кинуть или встряхнуть банку с колой открыть и быстро бросить в салон врага!Тут недавно она девка оскорбила хотя я ей вообще ничего не сделал пришлось гнать за ней, жаль был с женой а так я бы ее долго бы ей мстил!
Сложный вопрос про травмат. С одной стороны, преступники тоже могут обладать этим оружием и использовать его упрежлающе, в том числе и против невооруженных граждан. Это как газовый балончик: брызнули в лицо, попинали и ограбили. С другой стороны, действительно не имеем никакой информации о законном применении этого оружия. Люди, защитившись от преступника, не спешат обращаться в полицию, хотя я слышал, что должны. А даже если и обращаются, то эти новости не публикуют.
Все люди, кто в теме, полагают что разрешение травматики - это чистой воды провокация со стороны власти, как и упорное нагнетание страстей по поводу ее неправомерного применения, при просто смешной статистике. Цель проста и однозначна - дискредитировать саму мысль о наличии оружия у населения. Наша государство и так нас не любит и боится, и давать возможность нам стать еще сильнее совершенно не в его интересах. Сомневающимся предлагаю сравнить численность армии и МВД - сотоварищи.
Да, травма провоцируют на применение именно своей "не летальностью" - это общеизвестно. Нет сдерживающего фактора, нет страха ответственности. Но уже сейчас получении лицензии достаточно усложнено - до такой степени, что нормальный средний человек будет так упираться только после серьезного "попадалова", а вот "элементы" заранее предполагающие преступное применение могут и "потрудиться".
Свою первую лицензию получал в 2008г, после того, как почти изъяли сумку с ноутбуком когда шел со стоянки вечером, повезло - спугнули злыдней прохожие - дык контингент около кабинета ЛРО на ЧТЗ несколько шокировал своим "интеллигентным" обликом, все более, как бы так помягче - молодежь трудовых окраин, они точно для самообороны травму покупали :)
Мой бывший начальник (он тут писал под псевдонимом "Ы"), уезжая в Австралию, оставил мне один из своих стволов - как раз травматический. Я так-то человек спокойный, выдержка есть, но, видя всяких паразитов и хамов за рулем, бестолковых пешеходов, бегающих в неположенном месте, просто зверею - против своей воли. Пока сдерживаюсь. Еще ни разу не стрелял. Но вот думаю: может, лучше ну его от греха?
Травматика дает ложное ощущение защищенности. Это же НЕЛЕТАЛЬНОЕ оружие. Только вот поэтому его и вытаскивают все кому не лень - для понтов или просто попугать. Курсы уже ввели, уже ввели эказамены, повысили ли культуру обращения с оружием? Пока вряд ли. Далее, чтобы уметь обращаться с оружием, надо стрелять постоянно. Раз-два вмесяц, набивать руку. Кто так делает? Единицы.
Лично я - за легализацию огнестрелов. Да, после длительный тестов, экзаменов и прочего. После подтверждения квалификации. Зато будешь понимать - выстрелил в человека: однозначно причинил ТТП или смерть. И самое главное, тебя нашли гораздо быстрее. Огнестрел отследить можно, травматику очень сложно.
Тут нужно как на западе с огнестрельным. Продавать всем с минимальными заморочками. Тогда любой "боец" будет задумываться , стоит ли махать свой пукалкой , ведь и у оппонента может тоже оказаться оружие. Вот так через годика 3 - 4 , постепенно порядок сам установится.
Уважаемый автор популисстких статей, ножами, битами, арматурой, кулаками и т.д. в стране убивают и колечат в сотни раз больше чем из травматических пистолетов, просто к этому давно все привыкли и об этом не кричат по телевизуру и в газетах.
А у моих знакомых случай был. Пришел сосед ночью с претензией, что мол вы тут по ночам делаете ремонт. И плевать ему что люди уже давно спали. Достал свой травмат и ну шмалять. Благо хозяин успел двери захлопнуть. А наша доблестная полиция вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. И до сих пор ходит этот дурила с травматом своим. И как предлагаете после этого относиться ко всеобщему вооружению?
Господа! Законы РФ, касаемые применения гражданского оружия самообороны (травматики и газовых пистолетов), однозначно ставят владельцев такого оружия в тупик. Вы никогда не сможете ЭФФЕКТИВНО применить оружие, не нарушив закон...повторяю - НИКОГДА. ЕСЛИ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА, ВАС ГРОХНУТ РАНЬШЕ, ЧЕМ ВЫ ДОСТАНЕТЕ СТВОЛ. Это суровая правда от практикующего юриста. Даже если будет отказ в возбуждении уголовного дела, потерпевший может через мировой суд взыскать с вас немаленькие суммы на компенсацию расходов за лечение, на адвоката и т.д. В добавок, повиснет судимость по уголовной статье...да-да...не удивляйтесь, именно после отказа в возбуждении от полиции и прокуратуры. Думайте сто раз, надо вам геморрой за 38 тыщ (столько стоит хороший пистолет травма)? Проще отмахнутся арматурой или битой...или убежать - проблем меньше.Так что, господа брутальные горлопаны, прежде чем кричать за свою правду, думайте - как ваше геройство может отразиться на семье (судимый папаша + выплаты пострадавшим). Причём заметьте - мне горько это говорить, но мы живём в такой стране и в такое время. Надо просто выживать.
Все нормально , продолжать продавать травматику , но продолжать садить упырей на долго за неоправданное ее применение. И вот через какое-то время упыри начнут относится к оружию именно как к оружию , а не как к удлинителю ... и так чрезмерно завышенной самооценки .
Да, в качестве оружия самообороны травматика гораздо хуже обычного пистолета. И, на мой взгляд, наши законодатели, в своей "мудрой заботе" о нас зря выпустили в широкое обращение фактически спец.средство, предназначенное для применения полицией в рамках спец.операций. И слишком много рассказывали гражданам о "нелетальности" и "безопасности" этого оружия. Конечно, гораздо лучше было бы разрешить законопослушным гражданам носить обычные пистолеты - не вызывающие иллюзий "безопасности" и однозачно идентифицируемые по пуле. А заодно - способные реально остановить, а не всего лишь разозлить пьяного бугая в пуховике.
Надо только не забывать, что даже столь несовершенное средство всё равно спасает жизни. За последние 5 лет, по словам разных полицейских чиновников, от травматики (включая и нелегальную) погибло то ли 65, то ли 85 человек (и это включая случаи законно обороны). В то же время в одной Московской области всего за год было зафиксировано около 500 случаев законной обороны с применением этого оружия.
Проблема не в том, что ранее законопослушные граждане, взяв в руки оружие, начинают устраивать перестрелки. Для справки: всего с легальным огнестрельным оружием в России совершается менее 300 преступлений в год (включая всё - от несчастных случаев на охоте до превышения пределов необходимой обороны). Это менее 0,013% от общего числа преступлений. Проблема в том, что не меньшее (а то и большее) количество нелегального оружия находится на руках у преступников, и они не стесняются пускать его в ход. Более 95% вооружённых преступлений совершаются именно с нелегальным оружием. И как изъять его - никто не знает.
Так что изъятие у граждан легального оружия не решит проблему стрельбы на улицах. Оно лишь оставит честных граждан безоружными перед лицом очень даже неплохо вооружённых преступников.
Пожалуй соглашусь, что разрешение выдавать только после курсов и настоящего прохождения психотестов. А не так, как сейчас, за деньги справки взял и пошел покупать. Да и ужесточить прохождение медкомиссий водителями не помешало бы. Слишком много "королей" на дорогах.
"я основываюсь на личном анализе новостей – не помню, честно говоря, случая, когда наличие травматики пошло бы кому-то на пользу." - так об этом и мало пишут. И в новости даже не попадает. Ну подошли к Вам двое с угрозами, Вы им показали ствол - они слиняли. Все! Кто-то будет писать об этом заявление в полицию, в медиа?
Преступники как раз понимают, что из травматики можно не слабо так получить, поэтому выбирают более покладистых жертв. А вот в случае стрельбы просто так - как раз и будут новости.
Это как в отзывах к магазинам - пишут в основном те, кто не доволен. А кто доволен - а чего писать, и так все замечательно.
Кто отбился из травматики (просто показав) - молчит, у него все хорошо. Кто просто стрелял по людям - попал в новости. Отсюда и такой "вывод", о якобы бесполезной травматике.
В нашей стране травматику нельзя было разрешать-нет адекватности ее использования у людей..
Изначально травматика была изготовлена для сотрудников правоохранительных органов на ношение в не рабочее время. Но учитывая криминальную ситуацию им оставили служебное боевое оружие, т.к. они круглые сутки на службе. Стал вопрос, куда скинуть изготовленные травматы, протянули закон и в путь... Все бы ни чего, но посмотрите, кому выдают, а выдают юнцам не служивших в армии, уголовному элементу, психически не нормальным лицам - деньги решают все. Плати и наслаждайся оружием, сколько самострелов у таких покупателей статистика умалчивает. Имею на ношении травмат повышенного останавливающего эффекта, ни разу не использовал только раз в год при пристрелке и проверке на даче. Сколько раз он меня выручал уж не перечислить.... достаточно всяким гопникам только продемонстрировать и объяснить, что вас коз..ов повезут сначала в больницу, потом в полицию на разбор. Все пропадают с горизонта как мухи после отмашки. Государству не выгодно что бы мы защищали себя сами, оно запуталось в нормах необходимая самооборона и превышение самообороны. Государству выгодно, что бы на нас нападали, грабили, насиловали это дает право содержать карательный полицейский и судебный аппарат. И если человек а не стало все его пенсионные накопления уходя государству а не родственникам. Пусть гости из ближнего зарубежья ходят с ножами и битами главное у нас забрать последнее оружие, а не разобраться кто же его выдал, кому и за какие деньги в ЛРС.
Я смчитаю надо разрешить нарезное короткоствольное оружие гражданскому населению, попросту боевые пистолеты, т.к. травматика это как бита стрелки считают стрельнут и не чего страшного не случится, а при боевом оружии задумаются т.к. вероятность летального исхода весьма высока, а так же тот факт что и у твоего аппанента возможно есть оружие заставить задумываться а не просто махать стволом доказывая свою брутальность
хм....вот так подумать,чтоб травматику достать там из кармана,бардочка,снять с предохранителя нужно же не мало времени...так почему же никто этими заминками не воспользовался чтоб както попытаться выбить или вырвать эту штуку из рук "стрелка"???странно както,или это только в фильмах и огнестрел и холодное оружие из рук выбивают,вырывают или хотябы пытаются это сделать
Есть старинное эффективнейшее метательное русское оружие - рогатка, правильно выполненная,имеет поражающе-отпугивающий эффект не хуже травмата,господа...
Ударишь нападавшего портфелем или камнем - чистая самооборона. выстрелишь из травматики - реальный срок. Тем, кто до синевы спорит - можете проверить на себе.
травматами машет и пользуется тот, кто в рукопашную не может....на курок жать и в упор стрелять много ума не надо, даже даун или ребенок с этим справиться.вот уметь в рукопашную это по мужски,это оружие всегда с тобой и всегда готово к применению.другое дело что надо этим усердно заниматся,плюс подкачанным быть и ловким, а наши мужики в большинстве своем вместо кубиков имеют пивной живот и не то что в тренажерный зал ходить,пешком по лестнице это для них уже трагедия.....поэтому и мечтают о травмате и без травмата как и без виагры не могут
По статистике ФБР в 2011г. было убито 14612 человек. По статистике МВД РФ - 14305. Население США - 313млн, России - 143млн. Убийств на 100 тысяч населения в США 4,67, в России - 10. Где, говорите, оружие запрещено?
на фега мне желизяка за 40 тыр, если я за каждый выстрил буду по пракуратурам и судам бегать? У каждаго соплика на двинашке есть такая пукалка, и чо? Пусть тока шмальнет, посодют за здораво жевешь.
Я свой продал к лешему подальше. Новый брать не буду, много гимора. Участковый каждый месяц приходил мол кто-то на раёне шмаляет, где ваш пистолет, дайте посмотрю-понюхаю. И по телеку эксперт по обороне сказал что вас посадят по любому за применение и все там разжевал как и что.
Травмат априори влечёт наличие вашей ответственности за его применение, арматуру вы можете случайно найти на улице и защититься ею от нападения и лицензия на неё не нужна! Про биту вообще всё просто - она продаётся в магазине и легально можно её носить или держать в автомобиле. Как оружием можно воспользоваться чем угодно, я говорю о правомерности защиты именно травматикой.
У этого вопроса нет выигравшей стороны - ни в России, ни в мире.
После очередной стрельбы у нас в СМИ поднимается тот же крик, что и на Западе: "Он убил, потому что смог свободно купить оружие!" Но!Но! Но! Нам НИКОГДА не показывают (сообщают) западного же ответа на этот крик: "Они погибли, потому что у них с собой оружия не было!".А он тоже раздается всегда. И запад по отношению к гражданину ведет себя более честно - он не делает выбор за гражданина, ущемляя его право выбора. Он дает ему право приобретения оружия, а гражданин сам решает, воспользоваться им или нет.
P.S. А убивает не оружие, а человек. Когда большого знатока восточного холодного оружия Иосифа Линдера спросили, какое оружие самое опасное , он ответил неожиданно: кухонный нож. "Почему?" "Потому что всегда под рукой". Запретим кухонные ножи? Кстати, сообщая об убитых травматикой, нам никогда не сравнивают эти цифры с числом убитых на кухне...почему-то...
Всем отписавшимся, как бывший владелец травматики, сообщаю, что с прошлого года процедура оформления лицензии существенно осложнилась. У же не получится "пошел - купил". Я потому и бывший, что предпочел просто сдать свою "осу", чем тратить время и силы на подготовку и сдачу экзамена (в т.ч. и по практической стрельбе) и на право владения. И считаю, что это правильно.. Хочешь владеть оружием самообороны - выучись и докажи свое право. Чтобы потом в суде не выглядеть идиотом.
Предпочитаю пневматику, мне кажется она более эффективной. НО, как правильно было замечено стреляет не оружие, а человек. Так что прежде всего должен преобладать разум, а затем инстинкты.
Да ведь и дураку понятно, что пока есть возможность оформить легальный травмат, будут и с левыми документами у разных упырей. И не корректно сравнивать россиян и европейцев, у которых самосознание и законопослушность на многократно более высоком уровне. Нам вообще надо запретить любое оружие, в том числе и охотничье (кроме охотничьих артелей в глухой тайге). У нас же сознание на уровне детсада. Посмотрите вокруг: мы по тротуарам ездим, а в Европе в очередь к светофору стоят; из окон машин мусор бутылки летают; ограничение в городе 60км, но нормальные пацаны медленнее стольника даже не трогаются. Скажите мелочи, но в таких мелочах сознание и проявляется.
Поймите, нам сначала впарили то что не знали куда деть, а теперь когда мы с данным оружием можем дать отпор у нас его по закону собираються отнять. Ведь СМИ не пишут о случаях правомерного применения оружия и сколько жизней спасло оно, пишут только чернуху.....Это все направленное действие, впарили-отобрали, расходы возместили.
+100500 Надо учить владельцев травматики. Учить не только в смысле "показать, с какой стороны у пистолета ствол". Учить законам, правилам применения, вдалбливать в голову ответственность. С обязательной демонстрацией возможных последствий. Причем учить не только перед выдачей разрешения, но и регулярно повторять обучение, скажем, раз в год-полгода. Так же, как, например, учат электриков - электродопуск вам никто без сдачи экзамена не даст, а если "забыл" сдать очередной экзамен вовремя, допуск аннулируется до минимального.
Какие бы правила и усложнения процедур не придумали. всегда найдутся те, кто купят, обойдут, подмажут и все равно будут травматические пистолеты на улице у неадекватов. Поэтому лучше пользоваться правилом, которому учат во многих автошколах - Д Д Д - Дай Дорогу Дураку!Т.к. конфликт рождается только в ответ на конфликт.
Разрешите короткоствол, отмените мораторий на смертную казнь и всё встанет на свои места.
А я бы использовал оружие с краской -для пейнбола!И не уголовка и действует!Еще можно яйцо кинуть или встряхнуть банку с колой открыть и быстро бросить в салон врага!Тут недавно она девка оскорбила хотя я ей вообще ничего не сделал пришлось гнать за ней, жаль был с женой а так я бы ее долго бы ей мстил!
О каком оружии может идти речь в стране, где 80% процентов населения имбецилы и идиоты
Сложный вопрос про травмат. С одной стороны, преступники тоже могут обладать этим оружием и использовать его упрежлающе, в том числе и против невооруженных граждан. Это как газовый балончик: брызнули в лицо, попинали и ограбили. С другой стороны, действительно не имеем никакой информации о законном применении этого оружия. Люди, защитившись от преступника, не спешат обращаться в полицию, хотя я слышал, что должны. А даже если и обращаются, то эти новости не публикуют.
Все люди, кто в теме, полагают что разрешение травматики - это чистой воды провокация со стороны власти, как и упорное нагнетание страстей по поводу ее неправомерного применения, при просто смешной статистике. Цель проста и однозначна - дискредитировать саму мысль о наличии оружия у населения. Наша государство и так нас не любит и боится, и давать возможность нам стать еще сильнее совершенно не в его интересах. Сомневающимся предлагаю сравнить численность армии и МВД - сотоварищи.
Да, травма провоцируют на применение именно своей "не летальностью" - это общеизвестно. Нет сдерживающего фактора, нет страха ответственности. Но уже сейчас получении лицензии достаточно усложнено - до такой степени, что нормальный средний человек будет так упираться только после серьезного "попадалова", а вот "элементы" заранее предполагающие преступное применение могут и "потрудиться".
Свою первую лицензию получал в 2008г, после того, как почти изъяли сумку с ноутбуком когда шел со стоянки вечером, повезло - спугнули злыдней прохожие - дык контингент около кабинета ЛРО на ЧТЗ несколько шокировал своим "интеллигентным" обликом, все более, как бы так помягче - молодежь трудовых окраин, они точно для самообороны травму покупали :)
Мой бывший начальник (он тут писал под псевдонимом "Ы"), уезжая в Австралию, оставил мне один из своих стволов - как раз травматический. Я так-то человек спокойный, выдержка есть, но, видя всяких паразитов и хамов за рулем, бестолковых пешеходов, бегающих в неположенном месте, просто зверею - против своей воли. Пока сдерживаюсь. Еще ни разу не стрелял. Но вот думаю: может, лучше ну его от греха?
Травматика дает ложное ощущение защищенности. Это же НЕЛЕТАЛЬНОЕ оружие. Только вот поэтому его и вытаскивают все кому не лень - для понтов или просто попугать. Курсы уже ввели, уже ввели эказамены, повысили ли культуру обращения с оружием? Пока вряд ли. Далее, чтобы уметь обращаться с оружием, надо стрелять постоянно. Раз-два вмесяц, набивать руку. Кто так делает? Единицы.
Лично я - за легализацию огнестрелов. Да, после длительный тестов, экзаменов и прочего. После подтверждения квалификации. Зато будешь понимать - выстрелил в человека: однозначно причинил ТТП или смерть. И самое главное, тебя нашли гораздо быстрее. Огнестрел отследить можно, травматику очень сложно.
Тут нужно как на западе с огнестрельным. Продавать всем с минимальными заморочками. Тогда любой "боец" будет задумываться , стоит ли махать свой пукалкой , ведь и у оппонента может тоже оказаться оружие. Вот так через годика 3 - 4 , постепенно порядок сам установится.
Уважаемый автор популисстких статей, ножами, битами, арматурой, кулаками и т.д. в стране убивают и колечат в сотни раз больше чем из травматических пистолетов, просто к этому давно все привыкли и об этом не кричат по телевизуру и в газетах.
Молодец, Артем!