226 комментариев к публикации В чем вина кадровика?

Работала кадровиком/эйчаром. Работа на самом деле не такая сладкая, как все думают. Со мной согласятся все те, кто работает с людьми. Слава богу, ушла, хотя в общем мне работа нравилась. Кадровик всегда находится между двух огней: работодатель и работники. И между ними очень тяжело балансировать. Мало в какой организации решение о приеме кандидата принимает кадровик (но почему-то все думают наоборот - "злой эйчар не хочет брать на работу мегаклассного спеца!"). Это решает почти всегда начальник подразделения, причем часто основываясь не на профессионализме кандидата, а на личностных качествах, и я не могу сказать, что начальник не прав, ибо ему и работать с этим человеком. Кадровику же отводится роль громоотвода: корректно сказать кандидату об отказе. И поверьте, ничего приятного нет, в том, чтобы отказать неплохому кандидату. А уговаривать коллег не увольняться, выяснять причины увольнения и искать пути их решения, та еще работка! Хотя в первую очередь это должен сделать начальник, а потом уже эйчар. Но почти никто этого не делает.

согласен про нашу действительность. тем паче, что чаще всего "эйчар" (нет чтоб по русски написать) чаще всего сам поставлен в заведомо нелепую ситуацию. обратите внимание на названия должностей в объявлениях. сколько работодателей меняют точные формулировки на всякие яркие образы, за которыми чаще всего скрывается простая подоплека: "платить не охота, поэтому совместите несколько должностей за одну уменьшенную заработную плату". и что кадровику делать? ответ простой - вешать лапшу. Зачем врать? ну этот вопрос даже и не имеет смысла. "За пять рублей и с махером" хотят все, только вот возвести это в систему, да еще на таком уровне... Ну в России никогда не признавали золотую середину.

Почему-то многие путают КАДРОВИКА в чьей области ответственности только оформление бумаг, грубо говоря, и хранение трудовой книжки, и HRа, кто уже должен заниматься и микроклиматом в коллективе, и коллективом как таковым. То есть: повышать квалификацию сотрудников (бесплатные обучения за счет компании английскому языку, владению компьютером и т.п.), медицинские обследования, спорт, корпоративная культура (да-да), вот это и есть HR! К сожалению, таких видел только в Москве..

Да, и на собеседовании HR НЕ оценивает профессиональные знания и навыки, его задача - проверить документы и общее соответствие кандидата (к примеру, часто HR-ы переходили на английский чтобы проверить заявленное мной свободное знание языка), и передать его уже его будущему руководителю или директору для тестирования по специальности. Но.. опять-таки, такие HRы ТАМ, а не тут..

А что в наших окраинах? А у нас "еканомия", то есть HRа и даже кадровика - уволим, а функции оформить трудовую или в отпуск отпустить возложим на юриста или бухгалтера.. хорошо, если не на секретаря.. Какое обучение персонала, какая мотивация, вы о чем ?? Ну, или "девочку" возьмем как кадровика, да еще и дадим ей функцию "отсева"..

За все время поисков работы я столкнулась всего с двумя адекватными эйчарами. Обеих в первую очередь интересовали мои обязанности на предыдущем месте работы, во вторую - дипломы, в третью - мои ожидания. Чудесные, спокойные, уравновешенные женщины, - и вакансии составлены грамотно, явно не только теоретически знали, что кандидат должен уметь, и текучка у них на предприятиях минимальная.
Зато на остальных собеседованиях диву давалась. "Вы интроверт, не впишетесь в коллектив", "Да вы же в декрет сразу уйдете" и прочие дикие бестактности, основанные, видимо, на той самой способности видеть насквозь. Ни от одной не слышала элементарного: "Вашей квалификации недостаточно", - хотя, прямо скажем, и на такие вакансии откликалась в надежде на обучение на месте.
А работу в итоге все равно нашла в организации, где никакого эйчара нет как понятия. ))

А я вакансии заполнить не могу. Десять резюме, один приходит. С кадрами тяжело.

Хотелось бы мне как человеку работающему в этой сфере сказать, что статья ни о чем, да простит меня автор. Начнем с того, что в заголовке звучит "кадровик", а в тексте пишут про обязанности именно менеджера по поиску и управлению персоналом. Для начала надо эти понятия различать в голове. В самой статье нет никаких инструментов ни для работодателей, ни для соискателей как проблем описанных избежать, а консультация любого HR с опытом помогла бы автору в этом.
Например рекомендация давать при увольнении анкетку на 4-6 вопросов коротких по причине ухода, анализ таких анкет за год и представленные выводы директорам, особенно подкрепленные финансовой выгодой, спасли многие компании от текучки. Или дать возможность человеку пообщаться с сотрудниками компании, чтобы понимать действительные перспективы роста и условия труда. Где советы составлять программы вхождения в должность, обучение и наставничество, давать материал, ставить задачи, контролировать обучение нового сотрудника.

1,5 года назад искала работу и пришлось пообщаться с кадровиками. До сих пор вызывает улыбку отказ. который мне сделали : " Вам у нас будет скучно работать!" - За то честно! Спасибо.

По-моему статья выдуманная. Особенно программист....Да кто же проводит собеседование с программистом? Обычно в таком случае кадровик собирает резюме, а собеседование проводит уже профильный специалист, либо это через тестовое задание.
Кадровик обычно собеседует либо персонал низшего звена - тех, у кого важны личные качества прежде всего, ну или руководителей различных подразделений, на предмет личных качеств. В любой нормальной компании всегда на собеседовании специалиста присутствует соответствующий специалист.

Как то раз на собеседовании в одну из лизинговых компаний руководитель, он же ычар спросил, готов ли я работать постоянно, быть на связи 24 часа в сутки и непрерывно быть готовым к выезду к клиенту, и всё это за 30 тысяч в месяц (на своем автомобиле). На мой переспрос насчет "24 часа??" он гордо поднял нос и заявил что у него сегодня не было времени пообедать. Я вслух конечно говорить не стал, но вертел я таких "работодателей"

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

У меня психологическое образование, я закончила курсы менеджера по персоналу и работаю в этой сфере 9 лет, в том числе и рекрутинговом агентстве, посещаю различные семинары, повышения квалификации, и общаюсь с другими кадровиками. Работала на нескольких предприятиях. Мне стыдно. Мне стыдно, коллеги за нас с Вами, 80% эйч аров либо кадровиков просто безграмотны в своей профессии. Мне стыдно, когда нас ругают, но не могу не согласится с тем, что в большинстве (Не во всех!!!) случаев критика справедлива. Получаю второе высшее образование, буду бухгалтером, остаюсь на своем предприятии.

В Челябинске вообще!!! не найти работу без блата!!! Странно, что никто не написал ничего об этом!!! Ситуация просто ужасная, на работу берутся только тупые и нерадивые, абсолютно неграмотные и не желающие работать приближенные всех руководителей. Будь ты хоть семи пядей во лбу и огромный опыт и навыки!!! Даже в производстве, на заводах!!! А эти менеджеры по персоналу даже не отвечают на резюме обычным деловым документооборотом!!! И не нужно мне писать, мол, недостаточно соответствует. Никому (убедилась и на себе, и на муже, и на многих знакомых) не нужны активные, думающие, работающие на результат люди! Проще взять на работу молчащее быдло, спокойнее точно!!! Фраза из анекдота "у генерала тоже есть дети" к нашему городу применима на все 100%!!!

Написано красиво, но не для нашей дествительности.

Если большинство отказов мотивированы, то почему этой мотивации зачастую не слышит сам отклонённый соискатель? К примеру, когда школьнику ставят "два" за контрольную - учитель же не скрывает от него, какие ошибки он совершил, на экзамене в ВУЗах тоже можно посмотреть на свои ошибки и разобраться, хотя не все студенты этим правом пользуются. А в случае с приёмом на работу либо просто тишина, либо в лучшем случае стандартная отписка вроде "мы рассмотрели вашу кандидатуру и безусловно вы обладаете многими требуемыми нам компетенциями, однако мы пришли к выводу, что Вы не вполне подходите на данную должность". Разве нельзя написать для соискателя отчёт по пунктам, что именно в нём не устроило работодателя? Ведь ему ещё искать работу и он бы мог учесть свои ошибки в дальнейшем, у другого работодателя, если бы получил такую информацию

Винят во многом кадровика, но это не так. Вина вся на руководстве, которое не знает кого хочет видеть на запрашиваемую должность (в большинстве случаев). Работаю секретарем, так директор орет что не надо нам оставлять исход. письма в компании, только регистрация номера в журнале (сказал, что ради собственного любопытства могу распечатывать их себе), потом начинается лихорадочный поиск подобного текста для очередного опуса. Вот такие директора и ищут не знамо что и дают задания со многими неизвестными отделу кадров, а те как могут так и выкручиваются - а страдают претенденты пришедшие на собеседование (и ушедшие с ошалелым видом) . Руководитель только все знает (но к нему же в голову не влезешь), остальные пеньки лесные. Еще: интересная фраза моего директора - "Вы там сами разберитесь и сделайте, я в этом все равно ничего не понимаю, меня не грузите", НО ЛЮБИТЕЛЬ ПОДСЛУШИВАТЬ ТЕЛЕФОННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ (по смежному телефону), так что кадровый работник - мелкая сошка. Жаль кадровиков и соискателей в таких компаниях. РУКОВОДИТЕЛЮ НАДО ХОДИТЬ НА КУРСЫ КАДРОВИКОВ!!!

Как ни крути, в наших условиях работа ычара сводится к поиску молодого (чтоб много не платить), бессемейного (чтобы опять же много не платить, и чтобы у него не было "семейных обстоятельств", желательно бесплодного (мало ли какого геморроя присунет) и уже с опытом от 5 лет

Понеслась))))Коллеги, не читайте и не портите себе настроение))))

Что за кличка такая собачья Эйчар? как вы яхту назовёте...
В принципе, в статье именно это и прописано: фирма не знет, чего хочет от специалиста, как-то: безграмотные техзадания (их что, сам работник отдела кадров составляет, что ли?), а отдувается, как собачка, вот этот эйчар. Ещё и бесплатный консалтинг с выбывшими кандидатами проводить должен, что ли? - диагностику, прогнозы и методы повышения их квалификации - для дяди конкурента типо?

Может кто-нибудь из эйчаров прокомментирует ситуацию??? Человек год назад искал работу. На достаточно крупном кондитерском предприятии Челябинска (торты и пирожные делают) ему дали анкету с вопросами, в том числе о сексуальной ориентации и вероисповедании. Человек реально испугался))). Уже год не дает мысль покоя))), хотя устроился на другое предприятие. Торты и пирожные есть перестал. Заранее благодарна комментаторам, Профи.

Удивило, что все недоработки и работа, построенная на создании микроклимата в коллективе принимаемого работника, уровень зарплаты и т.д. и т.д. лежит на работника кадровой службы. Вообще то функция кадровика подобрать работника, учитывая его профессиональные качества, опыт, стаж именно по требуемой специальности. А дальше он идет в коллектив, отдел, на производство, где он раскрывает себя, показывыая в процессе работы свои творческие и профессиональные качества. Кто как не непосредственный руковордитель и должен ввести работника в весь процесси работы, отдыха, отношения с коллегами и создание пресловутого микроклимата в коллективе лежит именно на нем, руководителе, к которому устроен работник.

Странно... А почему в чем-то винят кадровиков??? Если квалифицированных, да и просто толковых и опытных, кадров очень мало, кадровик теперь в этом виноват??? Их что, из под земли теперь доставать надо?
Мне кажется, что виновен прежде всего Работодатель, который предлагает нищенские зарплаты на вакансиях. С другой стороны - зарплаты кадровиков тоже оставляют желать лучшего.
Если кто и виновен, то только Работодатель в лице руководства, но никак не кадровик

Работаю табельщиком много лет, фирма падает на бок, платят раз в квартал, пришлось искать работу, началась череда собеседований, сколько в кадрах сидит людей которые вообще не понимают свою работу, а слово табель они узнали когда им дали задачу найти спеца...грусть печаль конечно...и опыт и знание программ, а также опыт работы кадровиком не помогают)) што то здесь нитак..а какие феерические тесты приходится проходить..чем отличается толстый от широкого...и это крупнейшее пищевое предприятие города... у них тоже дольше 2х месяцев никто не держится...причина простая зп..да да зп просто никакая..чуть больше десятки...вот так и живем..

а кто поможет кадровику, который работает за троих и зарплату получает за 0,5?

Ага все хотят получить На грош пятаков

Вот нашли сложность освоить HR, естественно должно нравится, ну раз нравится, значит и книжки спец. читать будет и тренинги посещать, опробует некоторые модели, выберет наиболее подходящую для конкретной компании, выработает свой путь действий, с учетом специфики предприятия. В моей компании например, никогда не будет коллектива работающего по 15-20 лет, в основном это молодежь, мы даем им старт, навыки в продажах, работе с клиентами, пусть и з\п сначала не большая, зато практически свободный график и каждый сам решает как он будет выполнять поставленные задачи. Проработав хоть пол года на предприятии, только у слепого и глухого хиар не сложится понимание кто должен работать в компании, и руководитель тут не при чем, завернуть конечно может, но ведь надо грамотно обосновать свои предложения и конечно после показать результаты.

Как соискатель могу сказать , что при поиске работы, хотелось бы видеть самого директора (начальника), а не работника кадровой службы. Считаю, что благодаря этим HRам, у нас так много не занятых вакансий и так много безработных.

Реальность такова (продолжение 3)
3) HR-специалист задает вопросы с определенными целями, каждый из них позволяет оценить какие-либо качества и компетенции.
Рекрутеры часто оценивают нацеленность кандидата на процесс или результат. Часто на собеседованиях спрашивают: «Что вам больше всего нравится в вашей работе?» Ответ показывает, на что соискатель ориентирован в большей степени – на процессы (описывает непосредственно работу, технологию, процедуры) или на результат (говорит об итогах деятельности).
Часто соискатели не понимают смысла вопросов вроде «Где вы видите себя через 3–5 лет?». Этот вопрос дает возможность понять, насколько разумно и адекватно человек способен спланировать свою карьеру и жизнь. Не очень хорошо, если кандидат, только делающий свои первые шаги в профессии, не знает, чего он хочет и к чему стремится.

Заезженная тема пр персональщиков.... СКУЧНО!

Не можем найти грамотного программиста почти год, – говорит специалист по подбору персонала Наталья Яхонтова. – Никто не задерживается дольше испытательного срока. Постоянные недоработки в заданиях, куча ошибок и полное нежелание что-либо менять. Приходят в основном кандидаты с небольшим опытом, и создается впечатление, что работают они исключительно с теми задачами, с которыми сталкивались. Полное отсутствие развития

и зп наверное 15-20 т- так чего ж они хотят?

Видела трех эйч-аров, которые меня впечатлили. К сожалению, фамилии уже забыла: Светлана Васильевна из "Интерсервис" (торговая компания, книги, канцелярия, магазины "Книги для вас"). Контора - отстой, но эта женщина - настоящий профи, похоже, что профессиональный психолог. На "ОТВ" (радио, телевидение) - к сожалению, не помню имя, но очень понравилась мне женщина, проводившая собеседование. Даже то, что в итоге меня не взяли на радио, нисколько не вызвало неприятия к ней - очень грамотна, корректна, все по существу. Умница. А остальные барышни даже в крупных и известных компаниях - сплошной пафос и неграмотность.

не путайте кадровика с менеджером по персоналу. Я вот кадровик опытный, знаю свое дело, но в HR-щики никогда не пойду!!! Не мое это.

Алексей Непутёвый

20 июля 2014 в 14:07

Почитал статью. Удивился комментариям. Да и вообще, многие правду-матку режут, а многие просто чушь несут. Если уж на то пошло, работа, как вы окрестили "эйчера", или по-просту менеджера по персоналу, должна быть глубокой. И образования как минимум три. Вот я компьютерщик. С 16-ти лет в этой области работаю, а мне уже давно за 30 перевалило. Попал под сокращение. Ну вот получилось так. Ходил по многим организациям. И мне задавали, эти "эйчеры" до того глупые вопросы! А их анкеты? Да мне вообще плевать, какая ваша организация и чем занимается. Лишь бы компы, сеть и телефония работала. А вы работайте хоть в порноиндустрии. И тётка, которая "ума палата", проводит собеседование со мной. Как она может оценить мои навыки в компьютерах!? Сама-то ни бельмеса не знает. Буду я ей говорить про RAID-массивы? Для неё это как детский пистолетик. Итого, предлагает взять другого человека. Ведь глупую анкету он заполнил лучше, и на вопрос как садить деревья - корнями вверх или вниз ответил правильно. Пришёл к мужикам. Которые IT-департамент. Побеседовали. С понедельника вышел. Всё!

Реальность такова:
Вы просто не удосуживаетесь взглянуть на ситуацию с другой стороны.
1)Сотрудник отдела персонала в большинстве случаев не оценивает уровень профессиональной подготовки кандидата, если должность требует специальных знаний. Профпригодность соискателя будет определять руководитель на следующем этапе собеседования. HR-менеджер изучает совсем другие качества и навыки, например коммуникативные способности кандидата, его умение адаптироваться в коллективе. Ведь если новый сотрудник не найдет общего языка с коллегами, через какое-то время вакансию придется открывать вновь.

Вина кадровика (стаффинг консультанта или рекрутера, если кому-то крайней необходимы иностранные термины для уточнения :) ) только в том, что они зачастую берутся решать задачу (подбирать персонал), не заставив своих собственных руководителей грамотно сформулировать требования (составить тех.задание). В результате недомолвки одних, в сочетании с оценкой кадровика и субъективных ожиданиях третьих, дают странную картину "не можем найти подходящих людей". Поскольку руководство не торопится в такой ситуации признавать виноватыми себя, а кадровики вроде и вправду не виноваты, то получается неугодный кто? Кандидат, конечно :)
Поэтому я сам подбираю персонал. Да, кадровички подбрасывают мне кандидатов, но не далее уровня собеседования интересно/не интересно. Конечно, это требует огромных усилий, но зато качество набранных людей просто зашкаливает (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)

Даже около 100 чел-к? У директора, юриста, кадровика и бухгалтера наверное совсем дел нет, что бы собеседования проводить, а ведь его еще организовать нужно. Архангельск тоже не большой, но многое зависит и от формата компании, там где ждут студентов, на фасовщика, на проведение праздников детских, да практически любая сфера обслуживания, с коллективом уже в 15 чел,требует своего резерва резюме, особенно если предполагается, что коллектив молодой, тут без подбора не обойтись, и дело совсем не в экономии. У меня штат 30 чел, постоянно набираем, т.к. люди растут, набирают опыт и уходят, если нет продвижения и это нормально! От фирмы зависит, а не только от численности работников.

Боже.. почитаешь комментарии про сферу работы с персоналом так сразу седеешь.
Люди путают и складывают в кучу кадровиков, рекрутеров, хантеров, психологов и т.д. и т.п. Не разбираются в обсуждаемом вопросе, но с удовольствием поливают грязью "Менеджеров по персоналу". Тошно становится.

Мне кажется АВТОР неудачно сходил на собеседование, вот на эмоциях и написана статья)

наивная тетя)) это они корректно говорят, чтобы самооценку не понизить. причем тут скучно. на работу ходят в основном деньги зарабатывать. веселятся - после работы.

Реальность такова (продолжение 4)
Информацию по разнообразным приемам и методикам проведения собеседования можно найти в Интернете и специальной литературе. Так что просвещайтесь, любимые мои соискатели!
Как правило, на одну вакансию вакансия претендует несколько соискателей, но в результате работать на вакантной должности будет только один человек – факт очевидный. Некоторые из Вас не готовы примириться с отказом и в своих неудачах обвиняют HR-менеджеров. Однако причин отказа может быть множество: несоответствие должности, антипатия со стороны руководителя, закрытие вакансии за счет внутренних ресурсов и т.д.
Если не сложилось в одной компании – обязательно сложится в другой. Каждое собеседование стоит воспринимать как положительный опыт.

Давайте обсудим это:
87% HR-ов не простят кандидату непунктуальность

Этот недостаток менеджеры по подбору считают самым серьезным. На втором месте – высокомерие. Оно не нравится в кандидатах 85% специалистов по персоналу. На следующих позициях – жадность и алчность. Интересно, что такие характеристики, как хитрость, гордость и гениальность, назвали непривлекательными приблизительно одинаковое количество менеджеров по подбору – 50% всех опрошенных порталом HeadHunter.

О`Платон

11 авг 2014 в 14:35

Короче не знаю что на меня нашло. Но я вспомнил свои студенческие годы. Вспомнил как подрабатывал в магазине продавцом. Но речь не об этом. А о том, что по работе приходилось много общаться с покупателями, такими же студентами как и я. Магазин стоял в метрах 300 стах от студенческих общежитий. Общежития были пединститута и сельхозинститута. Студенты сельхоза жаловались что их на работу без опыта работы не берут. А студенты пединститута без проблем устраивались на работу в администрацию, в органы власти, милицию, миграционную службу, службу судебных приставов, гаи... И вот только спустя 20 лет до меня дошло. В пед, 90% поступало местное население, а в сельхоз 90% приезжие (с украины, белоруссии, молдавии, казахстана и т.д.) И совершенно не важно в каком ты ВУЗе учился и на кого. Есть связи будешь трудоустроен. Нет связей, будут издеваться, что нет опыта работы и т.д. и т.п.

Не встречал к сожалению грамотных и полезных HR специалистов, хотя считаю что профессия сама по себе выставляет высокие требования и ответственность. Специалистов подбираю сам, но прекрасно понимаю, что мне не хватает знаний в области психологии, которые необходимы HR.
Прием кандидата это совместная работа нескольких служб: СБ (юридическая чистота), HR (личностные качества) и руководитель/зам. рук. подразделения (профессиональные навыки). Окончательное решение за руководителем на основе 3-х мнений. Звено HR, не всегда, но как правило – самое слабое. Причина, по моему, в том, что до сих пор у нас нет «школы» HR, за МКАД уж точно.
В статье кстати, тема образования HR не раскрыта.

Меня особенно забавляет, когда эйчар из подвида офисного планктона годиков так 25-26, принимает на работу взрослых мужиков и оценивает их по каким-то своим критериям.

в адекватных компаниях персонал набирает либо директор либо руководитель отдела (именно этим людям набранными сотрудниками и руководить). Это глупость - отдать какому то человеку задание, чтобы тот набрал персонал под конкретного человека. неудивительно что потом начинается неразбериха. ОООчень редко когда кадровик действительно знает и видит кандидата. Отслеживает не только словесную реакцию но и невербалику. А это удел не 20-летних и даже не 25-летних, для этого нужен опыт колоссальный.

сидит молодая и тупая блондинка и решает кто и кем будет работать? ок ок, тогда мне понятно почему у нас столько дебилов в компаниях работает, мне понятно что каждый день кто-то банкротится... в нашей стране самое главное кадры, и чем профессиональнее их набирают и чем больше ими дорожат тем выше прибыль и эффективность.

пример из жизни:
моя знакомая ранее работала в фирме фабрикант(торговля обувью) был там коллектив сложившийся, работал афирма работала, и вдруг руководство продает свою фирму федеральной сети монро, новое руководство, все обученные до нельзя стали вводить новые правила и конечно же весь коллектив по быстрому слился, что имеем в итоге?
по цифрам абстрактно, к примеру если ранее магазин имел штат 20 человек и приносил прибыль 2 млн в год, при том что зп были высокие, то теперь штат в 2 раза выше, зп в 2 раза ниже, а прибыль 1 млн, вопрос что не так? а коллектива профессионалов нет. новые правила.

эйчар - слово-то какое противное

Хотелось бы знать, где и кто обучает современных кадровиков так называемых Эйчаров. Ибо создаётся неблагоприятное впечатление не только об их профессионализме, но и об умственном развитии.

К сожалению девочки и мальчики "виноваты" в том, что у них отсутствует жизненный опыт, а обучаются они в ВУЗе теории и теоретиками, которые не соответствуют реалиям российской бизнес-практики.

Поэтому и разброс в их "стоимости" от 15 тыс. рублей и от 100 тыс. рублей.

Ситуация скоро усугубится:

"Советские" люди скоро уйдут на пенсию, а "постсоветские" бесплатно создавать активы не будут.

Соответсвенно, качество менеджмента будет продолжать снижаться. Так, как новые руководители "не обременены" советским управленческими знаниями и опытом. А "по учебнику" можно только трепаться в соц. сетях.

В защиту кадровиков: У меня ХОРОШАЯ компания, отличный кадровик. Но вот местный регионал в челябе: редкостная дрн...И понятно, если бы я не работала, как лошадь, план перевыполняю. Но, эта трусливая паучиха, решила меня уволить...делает это гнусно...Обидно, потому что я "пашу" за весь город..., а все тунеядцы, которые ей ..ОТДЫХАЮТ...Так ,эта манагер меня третирует...Вообщем, добра ей, здровье ее выликовозростному сыну...

самое интересное, что нормальная должность доступна в России с 30-50 лет =) До и после никого не волнует как и кем ты был.